Абилов может стать зампредом

"советник

- Ермухамет Кабидинович, большой резонанс среди представителей СМИ вызвали поправки к закону о коммуникациях. Напомню, что законодателями планируется приравнять блоги и другие интернет-ресурсы к СМИ...- На самом деле так оно и есть. Мы же еще несколько лет назад приравняли Интернет к СМИ, поскольку там идет распространение информации.

Есть Конституция РК, где закреплено право распространения информации через газеты, ТВ, журналы, листовки. Например, 99 экземпляров листовок человек может распространить в любое время, и для этого не нужна регистрация. А когда он запускает информацию в блог, например, нарушающую статью 5 Конституции РК (призыв к территориальному разделу страны или к обострению межнациональных отношений), ее может прочитать неограниченное количество человек. Так что для того чтобы рассматривать блоги как СМИ, у разработчиков законопроекта, по всей видимости, есть основания.

- Но ведь мы знаем, к чему это может привести. По политическим мотивам, как это не раз делалось в РК, надзорные органы будут иметь возможность ликвидировать ресурсы, мотивируя это нарушением владельцем портала или блога той же 5-й статьи Конституции...

- Нужно разделить два этих вопроса. На первый я ответил, теперь вы говорите: мы знаем, к чему это может привести. Вы высказываете предположение?

- Да.

- Закон не должен иметь разночтений. Только суд может закрыть СМИ, и в суде всегда можно будет показать неправоту тех людей, которые хотят нарушить закон и вопреки ему закрыть СМИ.

- В последнее время в Алматы активисты нескольких движений пытались провести акции протеста, но были арестованы сотрудниками полиции еще до начала акций. То есть люди, еще не совершившие правонарушений, были расценены правоохранительными органами как преступники. Как вы считаете, это новая тактика МВД в связи со сменой министра?

- Понятия не имею. Я не могу в данном случае комментировать, так как не обладаю информацией в полной мере...

- А если получите информацию, будете советовать президенту повлиять на это? Граждан штрафуют на определенное количество МРП, выходит, ни за что...

- Это называется профилактикой правонарушений, чтобы не привести к более тяжелым последствиям. Как показали события в Кишиневе, гораздо труднее людей увести с площади, чем привести их туда.

- Но ведь наша Конституция гарантирует каждому гражданину право на выражение собственной гражданской позиции...

- Конечно. Наша Конституция закрепляет плюрализм — множественность точек зрения. Но есть нормативно-правовые акты, согласно которым разрешается проведение митингов с позволения исполнительно-распорядительных органов власти в конкретное время и в конкретном месте. Это общемировая практика.

- Но эти акты противоречат Конституции!

- Сложный вопрос.

- Давайте разберемся, что же выше? На какой нормативный акт должны ориентироваться судьи, которым приходится рассматривать дела о подобных правонарушениях?

- Судья, на мой взгляд, в подобных случаях должен руководствоваться следующим принципом: лучше отпустить виновного, чем осудить невиновного. Этим принципом руководствуются с давних времен в европейском правосудии. Не надо забывать о такой фундаментальной вещи, как гуманизм. Когда я читаю историю Западной Европы, меня поражает уровень мышления.

Например, королева Елизавета. Она была протестанткой. Окружение ей часто сообщало о том, что католики ее проклинают, проводят тайные собрания, где чуть ли не призывают к свержению королевы. На что она ответила: «Это только слова. Когда они приступят к организованным действиям, тогда мы будем предпринимать шаги по отношению к ним». Это ее принцип, но это XVI век.

- А у нас, получается, уровень мышления судей ниже средневекового?

- У нас на самом деле очень молодое государство. Мы только в 1991 году провозгласили независимость, мы еще даже несовершеннолетнее государство...

- Однако история изобилует примерами, когда политическая воля правителя буквально вытаскивала страну из глубочайшего кризиса. Конечно, за 17 лет абсолютной демократии не построишь, но добиться экономической стабильности ведь можно...

- А мы ее добились... Мы сделали очень много положительного с точки зрения построения социального государства. Если мы посмотрим на то, чего добились другие, в том числе среди ближайших наших соседей, то увидим, что у них ситуация гораздо сложнее. Поэтому я считаю, что мы сделали очень много.

И потом, мы же жили при тоталитарной системе, у нас не было ни многопартийности, ни свободы слова. Были одна идеология, одна партия, одна собственность... Существенные сдвиги в стране есть. Конечно, много негатива — та же коррупция... Главное — мы должны поступательно двигаться, не посыпать голову пеплом, не делать преждевременных выводов о том, что все плохо и демократии нет... Многое изменилось, особенно в части многопартийности...

- И наш парламент — тому доказательство?

- О том, что в стране нет гражданского общества, я уже не раз говорил. Наш человеческий материал в стране пока пассивен в широких слоях общества. И на уровне элиты, кстати, тоже. С одной стороны, это хорошо для реформатора, в данном случае для президента — он может в кратчайшие сроки внедрить любую реформу.

То, что мы имели, особенно до 1998 года, все было развалено, и 50% ВВП потеряли, тысячи заводов встали. Конечно, нам сопутствовал большой поток нефтедолларов, и реформы, которые президент провел, повлекли за собой развитие финансовой системы. То есть реформа так или иначе проводилась, и Казахстан стал лидером именно с точки зрения реформации. 

Равнение на отстающих

- Вы говорите, у наших соседей дела хуже, и сделано у них меньше. Но почему мы должны непременно ориентироваться на отстающих?

- Президент уже ответил на этот вопрос вопросом: «Где я возьму столько американцев?»

- Это вы о демократии. А я об экономике.

- Хорошо, давайте не будем сравнивать нас с Туркменией и Узбекистаном...

- Давайте сравним нас с Сингапуром?

- Сингапур — очень развитая страна.

- А как она стала развитой? Ведь этому предшествовал глубочайший кризис, но появился человек, за 20 лет выведший Сингапур на передовую!

- В 1965 году, когда Ли Куан Ю стал управлять Сингапуром, среднегодовой доход сингапурца составлял 200 долларов в год. А когда он через 40 лет ушел, доход составлял около 20 000 долларов. Фактически в 100 раз был увеличен ВВП на душу населения. Мы реально приступили к подъему в 2001 году, потому что в 1998-м, когда разразился азиатский финансовый кризис, а затем и российский, госказна РК была пуста. Нефть стоила 9 долларов за баррель. И то, чего мы достигли, — это за последние 10 лет. Когда-то мы создали по предложению президента Национальный фонд и сейчас имеем десятки миллиардов долларов. Есть множество рейтинговых агентств, которые положительно оценивают наше экономическое положение, считают, что план нашего правительства по преодолению кризиса достаточно эффективен.

- Интересно, учитываются ли этими агентствами мнение, образ жизни и уровень дохода большинства местного населения? У нас куда ни посмотришь — везде недовольные. Дольщики, МСБ, уволенные, безработные...

- Очень большие деньги были выделены банками второго уровня для поддержки МСБ. Задержка в доведении денег до адресата происходит по очень весомой причине. Сильно выросли риски. Кризис углубляется, цены на ту же землю упали сильно, а ведь редко у кого из бизнесменов есть ликвидные залоги, никто же не отменил их при выдаче кредитов. Иначе деньги просто будут невозвратными. Степень рисков при выдаче кредитов очень высока, поэтому, какие бы задания ни давались банковским служащим, они не могут взять на себя ответственность по рискам.

- То есть вы хотите сказать, что виновата не неверная система выдачи выделенных финсредств, а перестраховка банков?

- Они правильно перестраховываются, иначе деньги просто пропадут. Если мы будем тотально, по коммунистическому принципу всем выдавать деньги, они уйдут в песок.

Пока люди не научатся ценить деньги, никакой рыночной экономики не будет. Мы с точки зрения дисциплины и ответственности очень отстаем.

Даже в Англии XVIII века любого человека, взявшего кредит или не возвратившего долг, сажали в долговую яму. Так делали во многих странах, и именно так в конечном итоге зародилась рыночная экономика. Ведь она, в отличие от рабовладения, феодализма, строится на доверии агентов рынка. Банкир доверяет своему клиенту, клиент — банку. Как только это нарушается, все рушится, кризис углубляется. Объективно то, о чем вы говорили, будет продолжаться, пока мы не выстроим индустриально-инновационную, сервисно-технологическую экономику. До тех пор, пока мы что-то сами не станем производить, потому что растут цены на товар, который завозится.

- В сотом номере нашей газеты мы писали, что СМИ, в частности «Взгляд», заговорили о кризисе за год до момента, когда президент признал факт его наличия. На одном из заседаний прошедшего Евразийского медиафорума был задан вопрос: «Где были СМИ, почему не писали о происходящем?» У нас в связи с этим возник вопрос: «Где были вы?»

- Вы упрощаете проблему. Достаточно много людей говорили о надвигающемся кризисе в мире и в РК.

- Я в данном случае имею в виду власти страны.

- Если президент, акимы и все СМИ начали бы говорить о неизбежности кризиса, та же банковская система рухнула еще год назад. Люди бы стали активно снимать свои вклады. А банк — это как система кровообращения в человеческом организме, через него идет кредитование всей экономики, поэтому то, что мы создали развитую банковскую систему, — факт. Одно дело, когда о кризисе говорит газета «Взгляд», — на это никто не обратил внимания, а другое дело — когда президент сказал: «Всем кранты...»

- Я не говорю о том, что президент должен был всех стращать. Но ведь можно было предвидеть то, что произойдет, и, как говорят, подстелить соломки...

- Я не экономист, но выскажу свою точку зрения. Мы же еще в школе учили формулу — количество дензнаков должно равняться количеству произведенных товаров и услуг. У нас же денежной массы было гораздо больше, и перегрев экономики намечался еще в 2003—2004 годах. Многие предупреждали, к чему это может привести, учитывая большие внешние заимствования. С другой стороны, без денежной массы невозможны были ни прорывные проекты, ни строительный бум, ни разработка месторождений и т. д. Поэтому с тех пор, как появились деньги, есть риск финансового краха. Это же не первый кризис. Я думаю, главное — в том, что поодиночке ни одна страна не выйдет из кризиса. Если США будут делать ставку на печатный станок, то кризис углубится. В конечном итоге все страны мира откажутся от доллара как от валюты, отныне не являющейся всеобщим эквивалентом, как это было до недавнего времени.

Человечество было и в более сложных ситуациях, и я думаю, что из этого положения выход будет найден. 

А почему бы и нет?

- Накануне съезда НДП «Нур Отан» в Интернете активно обсуждается информация о том, что на съезде вместо г-на Калетаева назначат г-на Абилова. Можете ли вы подтвердить данную информацию?

- Как говорил Сергей Довлатов, на абсурд можно ответить только абсурдом. На абсурдный вопрос можно дать только абсурдный ответ. Если вам очень хочется пресса жаждет жареных фактов), то я «подтверждаю» эту информацию.

В самом деле, Абилов был членом КПСС. Затем организовал политическое движение «Новое поколение», вступил в «Отан» и даже был в списке нашей партии на парламентских выборах, затем вышел из «Отана» и вступил в ДВК. Потом вступил в партию «Ак Жол», через некоторое время — в «Настоящий Ак Жол», дальше эта новоиспеченная партия объединилась с Жармаханом Туякбаем в ОСДП и участвовала в парламентских выборах. И это еще не все: после выборов они разошлись, и появилась новая партия «Азат» во главе с Абиловым. Если отбросить иронию и сарказм и следовать исключительно логике, то почему Абилов не может вновь возвратиться в «Нур Отан»?

- Близится День Победы. Как считаете, почему казахстанцы так мало знают о своих героях?

- Я не согласен с вашей постановкой вопроса. Более семисот тысяч казахстанцев были участниками ВОВ. По количеству Героев СССР казахи занимают пятое место.

Кошкарбаев раньше, чем Егоров и Кантария, водрузил знамя над Рейхстагом в Берлине 1 мая 1945 года.

Расскажу о своем отце — Кабидине Жумабаевиче Ертысбаеве, 1918 года рождения. Он инвалид ВОВ, был сапером на Ленинградском фронте. В августе 1941-го награжден медалью «За отвагу». Это все равно, что получить Героя в апреле 1945-го. У нас дома хранится газета «За Родину!» 19-й армии, в которой он воевал. Там есть статья «Бесстрашный сапер» про моего отца, как он взял в плен трех фашистов (нужны были «языки»). Я счастлив, что мой отец по-прежнему в строю, и каждый год 9 мая мы с ним идем к Вечному огню. Обычно мы возлагаем цветы, и мой отец становится на колени, чтобы почтить память всех тех, и не только казахстанцев, кто отдал свои жизни ради свободы нашей общей Родины. Ради жизни на земле. Вечная им память!

 


Полковнику никто не пишет ...

а нам пишут.

01865 524 8503